le Flat Twin est-il un moteur pour vieux

certain ont peut-être des difficultés à discerner sensations moteur et efficacité   la FJR semble "creux" par rapport à ma XJR, beaucoup plus "virile" dans son expression...mais alors??? pourquoi suis-je plus rapide avec la FJR  ma XT kitée 600, est encore plus démonstrative...entre 2500 et 4000trs/mn
si vous voulez du Bi qui envoi la patate allez essayer une Multistrada Ducat', mode sport ...et après on reparle de BeuhMeuh
Quand au confort..j'ai fais 1500 kms en une fois pour rentrer de mon périple en scandinavie, et j'ai vu pas mal de BM sur remorque: vrai qu'un bon gros 4x4 doit être plus confortable
Pan...j'sais pas, dès que ça roule, elles sont plus là....

Pour ma part j'ai choisi un bon compromis entre un bi et un quatre patte.
Le trois pattes sur une GT.
La FJR est bien une sport GT, avec du confort quand même.
La position de conduite est entre une sportive et une GT, le moteur permet de faire de la ville et d'envoyer quand il faut.
Pour l'avoir essayer sur une 1200RT le flat est poussif à haut régime et il est complètement larguer à haute vitesse. En ville je n’arrêtais pas de jouer de la boite, et ça cognais à bas régime.
Ce matin avec la TT je suis reparti en cinq à 20km/h, le moteur n'a pas cogné du tout.

Franchement ce post n'est qu'un condensé de mauvaise fois .... J'ai eu des flats et je ne consommais pas d'huile entre les vidanges tous les 10000 km. Ce moteur est très équilibré, a un centre de gravité bas et est certainement le meilleur pour une vrai GT, ce que n'est pas la FJR.
Autre question pourquoi se vend-il 3 fois plus de 1200 RT que de FJR. Pourquoi la plus part des pros utilise des 1200 RT. J'ai une FJR et dans le registre GT elle n'arrive pas à la cheville d'une 1200 RT. Ok la FJR a peut-être une vitesse de pointe supérieure ... et alors moi sur autoroute je roule à 160 maxi (à cause des radars) et une RT rempli parfaitement son contrat avec confort et protection en plus.
Mais bon si il faut dire que le moteur de la RT c'est de la m... et que le 1300 de la FJR est la panacée .... ne compter pas sur moi.

Bob65 a écrit:
Autre question pourquoi se vend-il 3 fois plus de 1200 RT que de FJR. Pourquoi la plus part des pros utilise des 1200 RT.  

Une partie de réponse.

stephane25 a écrit:Oui, et le marketing fait le reste pour dire que la NInety, c'est une moto coooooooolllll......

GTSMAN a écrit:
Le gros point fort de BMW, c'est leur service Marketing & Communication qui continue depuis plus d'un demi siècle à jouer sur cette légende alors qu'il y a belle lurette que cette "légendaire fiabilité" n'est plus que de l'histoire ancienne !!!!

Leur service Marketing est bôôôôôcoup plus performant que leurs bureaux d'études !!!!

L eternel débat.
Perso j aime les deux et avant d acheter la dernière FJR j ai hésité avec la K1600 et la 1200RT.
Pour moi c etait surtout une question de prix et de concessionnaire.
Le concessionnaire BMW de la region je ne serais pas resté longtemps copain avec lui comme avec celui de YAM.

Aussi éternel que les idées reçues concernant le BDGP..... Idées reçues qui datent toutes de l'époque où nous jouions tous encore aux billes dans la cour de l'école...

Bob65 a écrit:... pourquoi se vend-il 3 fois plus de 1200 RT que de FJR.

... Franchement ce post n'est qu'un condensé de mauvaise fois ....   

Restons dans la mauvaise foi :

"Pourquoi y a-t-il beaucoup plus de consommateurs qui bouffent chez MAC DONALD que de gastronomes qui dégustent chez JOEL REBUCHON" ???!!!  

Mais bon, restons sérieux.

S'il y a plus de RT vendues que de FJR, c'est peut-être parce que :

- BMW occupe ce segment de marché depuis bientôt UN SIECLE ! il est normal qu'il bénéficie d'une importante notoriété ?

- Comme déjà dit plus haut :

GTSMAN a écrit:" De 1923 à la fin des années 60, le FT rivalisait haut la main avec le reste du marché ! Bien plus fiable et résistantes que les anglaises (bien connues pour leur fragilité), les R50 puis R60 affichaient souvent 200 000 Km  avec un simple entretien courant ! (4 fois mieux que les anglaises !!!)... "

BMW , très finement, continue à distiller cette légende de fiabilité et de supériorité.

- Comme le dit si justement Stéphane :

stephane25 a écrit: parce que BM, c'est comme la ROLEX de Seguela....

Si a 50 ans t'as pas ta GS, ben t'as raté ta vie ??!!!

BMW est une marque de réussite sociale
Là encore, BMW joue sur l'aura des automobiles BMW ! à tel point que les motos sont maintenant en vente dans les concessions "Auto" !
Si tu rentres dans une concess BMW moto avec ton casque à la main, ton blouson Gortex et tes grosses bottes, les vendeurs ne te calculent même pas !!!   Tu peux flâner tant que tu veux autour des modèles jusqu'à l'heure de la fermeture (où l'on te demandera poliment de sortir ...), tu n'intéresses personne...

Reviens le lendemain en costard 3 pièces, cravate et Weston, le vendeur se jette sur toi : il a surement détecté dans ta poche ta MASTER CARD GOLD !!!!   Ils doivent avoir le flair ? ou un détecteur de CB ?!!!  

Nombreux sont ceux chez qui cet indicateur de réussite sociale est important !

Je pense même que certains ont une petite réaction physiologique au fond du calbut en prononçant la formule magique : "Je roule en BÉHEEEEEME" !!!!




- Peut-être (et ça nous ramène au titre du topic !) parce qu'en Grand Tourisme, il y a 3 fois plus de vieux ?!!!  

Bob65 a écrit:...Pourquoi la plus part des pros utilise des 1200 RT.  

Les PROS ??? Quels pros ???

Si tu veux parler des FDO, ils n'ont tout simplement pas le choix !!!
Ils ont une dotation, et pis c'est tout !  

J'imagine bien le colonel dire :
"Dites moi adjudant Machin, qu'est-ce qui vous ferait plaisir ? une GTR Kawa ? une Honda GW ou un VFR ? Une Tromph ? une Guzzi, une FJR ou une BM ? Dites moi ce qui vous fait plaisir : on va vous la peindre en bleu pour demain matin"  


Certain ont évoqué la PAN EURO.
C'est vrai, j'en ai essayé une il y a qq années.

La réflexion que je m'étais faite à l'époque :
"Ce moteur, c'est comme de l'EAU : incolore, inodore et sans saveur"

Comme toujours chez Honda, c'est surement un moteur FIABLE, qui fera des milliers de Km en toute tranquillité et t'emmènera d'un point A à un point B

Mais cette PAN me rappelle l'histoire du mec qui demande à son médecin :
"Docteur, si j'arrête complètement l'alcool, le tabac, les aliments gras et sucrés, ainsi que le sexe, pensez vous que je vais augmenter mon espérance de vie ?

- OUI, c'est certain !...
... Mais qu'est-ce que vous allez vous faire ch.er !!!!!

En tout cas on s'emmerde pas quand on te lit !!!

C'est le principal !!!!

Ça anime le forum  

Soyons clair : personne ne convaincra personne : les Flat Twinneurs ne me feront pas changer d'avis et continueront à idolâtrer, à élever leurs BDGP sur un piedestal (pour le plus grand bonheur des Munichois qui continueront à engranger les roros !)

Et je ne les aurais pas davantage convaincus de la redoutable supériorité du 4 cylindres japonais !!!  

Chacun reste sur ses positions et continuera à se faire plaisir avec SON jouet !

Nous n'avons HEUREUSEMENT pas tous les mêmes goûts sinon, il n'y en aurai que pour les "blondes à forte poitrine" !!! Et je vous le demande : que feraient les brunettes et les rouquines ???!!!

Moi j'adore les rouquines !

kalou7867 a écrit:En tout cas on s'emmerde pas quand on te lit !!!

Quand je (re)lis tout ça je me  et je me pose une question : Bob65, pourquoi tu as une FJR ?

Pourquoi ai-je une FJR ... car je voulais changer ma Pan qui me semblait trop lourde à l'arrêt, et ne voulais pas de BM pour des raisons de manque de fiabilité. Maintenant il ne reste pas beaucoup d'autres marques proposant des soit-disant GT. Kawa moteur et style pas dans mes goûts. Restait la FJR et la boîte robotisée, c'est cette boîte qui m'a fait me décider. Un essai d'un quart et la connerie était faite.
Donc pour l'instant je vis avec et me donne 6 mois avant de la mettre sur "Le bon coin", si on n'arrive pas à se faire l'un à l'autre.

Il est certain que si tu préfères une "pure GT" à position "assise droite" le choix se limite à la RT, K16 ou 1300ST. Les FJR, GTR étant "sport GT" avec une position de conduite plus en appui sur les poignets et les jambes plus pliées. Et encore pire pour la VFR 1200. Le débat restera stérile car chacun a ses goûts et ses priorités, et règle les curseurs du compromis à choisir en fonction de ces différents critères. La moto idéale et "bonne à tout faire" n'existe pas. Il faut juste trouver celle qui se rapproche le mieux de ses goûts et l'usage que l'on va en faire. Une Vmax pour aller faire le tierce le dimanche matin, une Gold pour les grandes virées avec madame, une super duke ou une multistrada pour grimper un col ..... etc .... etc .....

GTSMAN a écrit:[i]"
Si tu rentres dans une concess BMW moto avec ton casque à la main, ton blouson Gortex et tes grosses bottes, les vendeurs ne te calculent même pas !!!   Tu peux flâner tant que tu veux autour des modèles jusqu'à l'heure de la fermeture (où l'on te demandera poliment de sortir ...), tu n'intéresses personne...

Reviens le lendemain en costard 3 pièces, cravate et Weston, le vendeur se jette sur toi : il a surement détecté dans ta poche ta MASTER CARD GOLD !!!!   Ils doivent avoir le flair ? ou un détecteur de CB ?!!!  
:

MDR c est exactement ca
Je l ai déjà testé et cela c est exactement passé comme ca
@+[/quote]

@GTSMAN;
Quand je parle des utilisateurs pros, je ne parle évidemment pas des forces de l'ordre, mais des journalistes par exemples .... étant cycliste je regarde chaque année le tour de France (uniquement les étapes de montagne) et là pas une seule FJR, quelques GTR (contrat avec l'organisateur oblige), mais surtout une palanquée de  RT et GS.
Ma première BM une K75S, je l'ai achetée en 1990 car c'était la seule marque qui proposait cardan et ABS, je ne l'ai pas achetée à cause de l'écusson et de ce que cela représente.... ensuite j'en ai eu 3 autres jusqu’à la R1200RT (2007) celle qui ma fâché avec la marque pour des raisons de fiabilité. Mais cette moto était du point de vue dynamique ce qui se fait de mieux en GT (je dis bien GT ce qui met la FJR hors course).
Donc on aime ou pas le flat mais on ne peut pas dire que ce soit un mauvais moteur complètement dépassé (enfin si, on peut le dire ici)
Concernant la Pan , elle n'a qu'un défaut son poids à l'arrêt, car une fois passé les 10 km/h c'est un vélo, et le comparatif des 2 motos lors de la sortie de la FJR 1300 modèle 2013 reflète tout à fait ce que je pense.

Ceci dit chacun est libre de préférer telle ou telle machine, mais un minimum d'objectivité ne fait pas de mal.

Bob65 a écrit:@GTSMAN;
Quand je parle des utilisateurs pros, je ne parle évidemment pas des forces de l'ordre, mais des journalistes par exemples .... étant cycliste je regarde chaque année le tour de France (uniquement les étapes de montagne) et là pas une seule FJR, quelques GTR (contrat avec l'organisateur oblige), mais surtout une palanquée de  RT et GS.

Normale les BM sont plus maniable sur routes sinueuses que la FJR.

Pour le choix en GT c'est vrai que c'est un peu limité, mais tu as aussi Triumph.
Pour le prix qui est légèrement plus qu'une FJR et largement au dessous d'une BM tu as une GT aussi bien équiper qu'une Gold.

Ced06 a écrit:

kalou7867 a écrit:En tout cas on s'emmerde pas quand on te lit !!!

serval91 a écrit: Normale les BM sont plus maniable sur routes sinueuses que la FJR....

Et pour suivre des vélos, un moteur de vieux suffit laaaargement ?!

Si les flat sont majoritaires sur le suivi des courses cyclistes, cela ne représente qu'une poignée d'utilisateurs, non ?! Dès que l'on oublie le Tour de France, il n'y a pas des milliers de courses par jour ?!

De même pour les accompagnateurs de convois exceptionnels ....
... Qui sont également des PROS, équipés...
... de magnifiques FJR jaunes !!!

Bob65 a écrit:... (je dis bien GT ce qui met la FJR hors course)....

Ah bon ???

Mais alors... Dans QUELLE catégorie doit-on la classer ??? Hyper sport ? Routière ? Custom ? trial ? Skotaire ???

[quote="GTSMAN"]

De même pour les accompagnateurs de convois exceptionnels ....
... Qui sont également des PROS, équipés...
... de magnifiques FJR jaunes !!!


[quote]

Pas tous des FJR !!

http://www.motoguidageaquitaine.fr/page1002.html

et il y a aussi EMI (Escorte masse indivisible) qui roule ou roulait sur BM !!

Pour les autres, la pluspart, c'est des FJR rachetées d'occasion a la 1ere sté qui c'était monté et qui à coulée, ou comme moi, qui avait une FJR avant est l'ai fait repeindre afin d'exercer le metier puis de changer pour la nouvelle.

Comme c'est dis, il faut de tout pour faire un monde de motards, un qui roule sur une hyper-sport te rira au nez et disant que la FJR est une moto de vieux et qui se fera enfumer par un qui sait rouler !! j'pense que aujourd'hui, la meilleur en terme de position, confort, agilité, (j'parle pas moteur attention) c'est la 1200RT, mais aujourd'hui et je site quelques journaux, la seule moto qui arrive à lui faire de l'ombre c'est bien la FJR, donc on peu se dire qu'on roule quand meme sur une super bécane !!!

Laurent

lolo01 a écrit:... la FJR est une moto de vieux ...

C'est ce que disent les d'jeun's depuis longtemps !!!!
Tout ce qui n'est pas équipé d'échappements "SAPÉTOKU" et qui ne se pilote pô le nez dans la bulle, c'est des motos d'vieux !!!

lolo01 a écrit: ... j'pense que aujourd'hui, la meilleur en terme de position, confort, agilité, (j'parle pas moteur attention) c'est la 1200RT...

D'après tout ce qu'on peut lire ici ou là, il semble que les RT soient un peu plus confortables et mieux protégées que la FJR ?

Soit, c'est possible, mais perso je fais de la MOTO.
Le jour où la protection et le confort de la FJR ne me conviendront plus, je passerais aux 4 roues...

... Et je ne serais plus très loin de l'aller simple pour l'hospice de Gouillette ...

serval91 a écrit:Pour le choix en GT c'est vrai que c'est un peu limité, mais tu as aussi Triumph

Oupsssss exact ....... j'l'avais oubliée celle là

GTSMAN a écrit:

lolo01 a écrit: ... j'pense que aujourd'hui, la meilleur en terme de position, confort, agilité, (j'parle pas moteur attention) c'est la 1200RT...

D'après tout ce qu'on peut lire ici ou là, il semble que les RT soient un peu plus confortables et mieux protégées que la FJR ?

Soit, c'est possible, mais perso je fais de la MOTO.
Le jour où la protection et le confort de la FJR ne me conviendront plus, je passerais aux 4 roues...

... Et je ne serais plus très loin de l'aller simple pour l'hospice de Gouillette ...

Si Aujourd'hui la FJR, sans parler de la Trophy dont on parle d'ailleurs peu dans les magasines, est la seule à faire de l'ombre à la RT c'est que depuis sa sortie (2001) elle à beaucoup évoluée en terme de confort (Selle, suspensions) et protection (déflecteurs de pied, de mains, bulle haute) donc elle n'a pas à rougir !! Après c'est une histoire de goûts, de couleurs etc. Perso, la 1200Rt j'la trouve super belle, surtout la dernière !!

Laurent

@GTSMAN, comme l'a dit Winnie, la FJR n'est pas une pure GT mais plus tôt une sport GT.
Pour les pro je parlais du tour de France comme exemple et parceque ça vient de se terminer, mais la plus part des journalistes roule en RT.

De fois par an je remonte chez moi prés de La Rochelle, soit 1000 km (soit 9 heures arrêts compris), et là je peux te dire que confort et protection ont leur importance.
En Septembre je remonte avec la FJR et je verrais bien ce que cela donne.

Concernant La Triumph, je l'avais essayée quand elle est sortie, mais du point de vu poids ... elle se pose là. Difficulté pour mettre sur la béquille centrale, relever la moto de la latérale demandait également un certain effort (et elle n'avait pas copié BM sur le style, mais aussi sur le manque de fiabilité)

Lolo01, tu oublies la Paneuro, certe elle n'est pas séduisante de prime abord mais très rapidement, à l'usage elle devient très attachante.

Lolo01, t'es inconscient ou quoi, tu ose dire sur ce forum que la 1200 RT est super belle

Je viens de m'apercevoir d'une chose, une grande partie des participants à ce post, sont originaire du Nord de la Région Parisienne, de La Gironde, des Landes ...., régions renommées pour leur relief montagneux . C'est certain dans ces conditions la maniabilité est secondaire