le Flat Twin est-il un moteur pour vieux

Oui c'est juste, j'avais lu un reportage sur lui, il bosse avec l'ENSAM qui lui developpe ses pièces, c'est vrai que c'est un très beau montage....

Mais tu imagines acheter une Ferrari avec un moteur de deuche, si beau soit il ???

il est dit qu'il commencerait la production cette année,et qu'il devrait sortir 35 modéls a l'année!!!!! reste plus qu'a trouver les gagnants du loto pour l'acheter comme tu dis 140000 pour un flat ,mais comme dit gtsman fabrication artisanal,le cadre une fois moulé est impressionant a voir,

Pour faire une machine à café, BM a l'air plus pratique.
Pour un moteur de bécane, je ne sais pas.
J'ai l'impression que les constructeurs recherchent le truc qui ne s'est jamais fait.
Je propose un cylindre avec une bielle directement reliée à la roue avant, et un autre idem pour l'arrière : ça, au moins, je suis sûr que ça ne s'est jamais fait (pour une moto).
Oui, je sais, des fois, j'suis un peu c..

Ben c'est un peu malheureusement ce qu'on fait souvent chez nous en France....Je critique pas, au contraire...

On fait des trucs d'ingénieurs, mais on sait pas les vendre.

On a une vrai culture scientifique, cartésienne, et contrairement a ce que pensent bcp de nos concitoyens,une grande capacité d'innovation.

La ou ça merde, c'est sur les phases d'industrialisation et de commercialisation.

Indus car il faut des fonds énormes, ou la rentabilité n'excède de toute façons pas les 5% (trop peu pour nos chers financiers, Français en tout cas).

En commercialisation car clairement, c'est pas dans notre culture. Pour commercialiser, il faut croire en son produit, etre optimiste, voire un peu naifs.....Tout ce qu'on est fondamentalement pas, nous petits Français toujours a nous auto-dénigrer.

Du haut de mes 40 ans dont 20 passés dans l'industrie tous secteurs confondus, je pense que c'est un début d'explication a nos difficultés historiques a produire des trucs et a pouvoir les vendre.

Voxan s'est planté, ce qui a conduit Olivier Midy a revoir son Business Model. Il en est a 60 millions d'euros d'investissements sur son projet, d'après un article récent.

Honnetement, jâurai préféré pouvoir me payer une Black Magic qu'uen Midual....Finalement, c'était pas cher les 15000 euros demandés a l'époque.....Mais j'avais pas un rond.

papijerome60 a écrit:...Je propose un cylindre avec une bielle directement reliée à la roue avant...

Oui, comme les locomotives à vapeur ?!!!

Ou le Solex, mais là, il y avait un galet interposé ...



@ Stephane :

J'ai même été un peu en colère qu'aucun industriel français n'ait fait la moindre tentative pour aider (ou même reprendre ?!) VOXAN !!!

Peugeot, qui a pourtant un grand passé dans le 2 RM et la moto ou même Renault auraient pu relever le défit de la "Moto Française" Ils ont les outils de production et le réseau pour la commercialisation, mais bon, ce n'est plus que le domaine des financiers, et eux, n'en ont rien à f.... de la moto ! Il n'y a que le retour sur investissement rapide qui est important !!!

Le problème de Peugeot est idem.
De bonnes idées mais pas foutu de vendre.
Un 3RM qui est arriver avec trois ans de retard, une équipe au niveau de la direction qui vient du monde de l'auto, utilise très peu leur réseau de distribution. Ils avaient tout pour que cela fonctionne et bien non on coule les projets et les ventes.

Regardez BM qui viennent de renouveller leur staf de designers, comme KTM l'a fait il y a 10 ans...

Marketing agressif, design "tendance", vague de créateurs, et ensuite viennent les ingénieurs qui se cassent la tete a industrialiser les délires des créatifs....

Résultat, j'entends plein de mecs de 20 ans qui viennent d'avoir leur permis rêver de la Ninety de BM....

Vous imaginez ça il y a encore 15 ans ?? Impossible !

L'heure est a l'image, au rêve..... Et s'il y a un peu de technique tant mieux, mais pas trop....En tout cas, Bm a réussi un coup de maitre avec son flat a la gomme a la sauce café racer...

Et je crois malheureusement qu'ils ont raison. Ils provoquent les modes, ne les suivent pas.

Les créatifs, on en a besoin. Pas les mecs les plus évidents avec qui bosser quand toi ton job c'est de fabriquer....

Mais sans eux tu ne sors pas du lot. Tu raisonnes contraintes, mécanique, production, rentabilité. Des trucs qui font qu'une boite tourne mais....ne font pas vendre....

Et c'est un ingénieur en mécanique qui vous dit ça.... Directeur Industriel de métier !!

A+

La plus grande réussite pour l'industrialisation récente en moto est celle de Triumph.
Mais chez Triumph, ils n'ont pas été cons, ils ont regardé ce qui se vendait à l'époque du lancement de leurs nouvelles machines et ils ont dit, si les japonais les vendent, nous ont va faire les mêmes au même prix et on va les vendre aussi....et c'est ce qui a marché.
Chez Voxan, ils ont procédé à l'inverse, ils ont fait une machine qui n'intéressait personne ou presque et ils se sont dit qu'elle allait se vendre parce qu'elle existait...Bref ils se sont plantés. Autour de moi, je n'ai connu personne qui puisse être intéressé à l'époque par une Voxan, surtout au prix ou elle se vendait.

Je ne pense pas que ce soit un problème typiquement français, mais plutôt une approche commerciale et marketing stupide et qui ne pouvait mener qu'à l'échec.

YAMAHA n'est pas mal non plus en ce moment avec son concept "Dark side of Japan"

C'est très franchement "oriental", et je ne sais pas si les européens et les américains vont y être sensibles, mais bon...


Un peu comme Honda qui assaisonne son 700 à toutes les sauces, ils ont développé plusieurs moteurs assez novateurs (Cross Plane) et mettent plusieurs habillages (et parties cycles) autour de chaque moteur.

Tous les autres modèles ont pratiquement disparu ! (FZ, Fazer, VMAX, DIV, etc )

À suivre ?

GTSMAN a écrit::Un peu comme Honda qui assaisonne son 700 à toutes les sauces

Et j’espère qu'ils vont faire la même chose avec le moteur de l'Africatwin, car pour avoir essayé cette moto, je trouve le moteur très agréable et la boîte auto sensationnelle. Si ils arrivent à greffer un cardan (difficile), ou à la limite mettre une transmission par courroie, je pense que ça pourrait faire une très bonne routière. Ils ont a remplacer la Deauville et à terme la Paneuro .... (Le 1200 VFR j'y crois pas trop, et moteur pas agréable)

stephane25 a écrit:Regardez BM qui viennent de renouveller leur staf de designers, comme KTM l'a fait il y a 10 ans...

Marketing agressif, design "tendance", vague de créateurs, et ensuite viennent les ingénieurs qui se cassent la tete a industrialiser les délires des créatifs....

Résultat, j'entends plein de mecs de 20 ans qui viennent d'avoir leur permis rêver de la Ninety de BM....

Vous imaginez ça il y a encore 15 ans ?? Impossible !

L'heure est a l'image, au rêve..... Et s'il y a un peu de technique tant mieux, mais pas trop....En tout cas, Bm a réussi un coup de maitre avec son flat a la gomme a la sauce café racer...

Et je crois malheureusement qu'ils ont raison. Ils provoquent les modes, ne les suivent pas.

Les créatifs, on en a besoin. Pas les mecs les plus évidents avec qui bosser quand toi ton job c'est de fabriquer....

Mais sans eux tu ne sors pas du lot. Tu raisonnes contraintes, mécanique, production, rentabilité. Des trucs qui font qu'une boite tourne mais....ne font pas vendre....

Et c'est un ingénieur en mécanique qui vous dit ça.... Directeur Industriel de métier !!  

A+

Et puisque cela marche, ils récidivent.....


http://www.moto-station.com/article113606-bmw-pure-et-racer-deux-nouvelles-r-ninet-en-pr-vision.html

Bob65 a écrit:... l'Africatwin, car pour avoir essayé cette moto, je trouve le moteur très agréable et la boîte auto sensationnelle. Si ils arrivent à greffer un cardan (difficile), ou à la limite mettre une transmission par courroie, je pense que ça pourrait faire une très bonne routière...

Je ne vois pas trop l’intérêt d'une boite auto sur un gros trail, mais bon...

Par contre, tu devrais essayer une SUPER TÉ XTZ 1200 : le cardan est une pure merveille, à tel point qu'on l'oublie immédiatement ! Le moteur est excellent et la boite 6 parfaitement étagée est bien adaptée sur ce gros trail.

J'espérais un peu que YAMAHA décline ce moteur et sa transmission en une SUPER TDM, mais hélas, si ce modèle aurait surement un gros succès en France, en serait-il de même pour le reste du monde ?... C'est semble il ce qui a freiné l'usine...
Ils sont maintenant à fond dans le "Dark Side of Japon" et les MT ; Le projet SUPER TDM est probablement passé à la trappe ?...  

GTSMAN a écrit:
Je ne vois pas trop l’intérêt d'une boite auto sur un gros trail, mais bon...
Par contre, tu devrais essayer une SUPER TÉ XTZ 1200 : le cardan est une pure merveille, à tel point qu'on l'oublie immédiatement ! Le moteur est excellent et la boite 6 parfaitement étagée est bien adaptée sur ce gros trail.

Boîte auto sur un gros trail: actuellement ce type de moto est considéré comme routière, et est fait pour faire des bornes donc la boîte auto se justifie. Ces motos n'étant utilisées que sur la route. Concernant l'Africa twin c'est différent car elle a également de bonnes aptitudes au TT, contrairement à la plus part des autres qui sont uniquement routiers. C'est certainement actuellement le trail le plus polyvalent et celui qui se rapproche le plus des premiers modèles.
La 1200 XTZ, j'avais essayé quand elle est sortie, j'avais pas aimé, je ne sais plus trop pourquoi, mais c'était clair ... à l'époque.

Bob65 a écrit:...Boîte auto sur un gros trail: actuellement ce type de moto est considéré comme routière, et est fait pour faire des bornes donc la boîte auto se justifie. Ces motos n'étant utilisées que sur la route....

Pas du tout d'accord.

Définition des Trails selon Wikip&dia :

"Le trail, de l'anglais « chemin » ou « piste » désigne à la fois les courses de moto en pleine nature, et les motos destinées à cet usage, pouvant circuler aussi bien sur route qu'en offroad."

Les "Trail Bike" sont apparues au début des années 70, en 125 d'abord : DT125 chez Yam (en réalité AT1 et AT2), SL 125 chez Honda, etc.
Toujours en 2T, en 72, la RT2 puis les DT 250 et DT 400.

Le premier "Gros Trail" est la XT 500 en 75

Tous ces Trails étaient équipés de pneus à crampons (ou "tétines"    Leurs aptitudes à la route étaient donc trèèèès moyennes (surtout sous la pluie )

Les TÉNÉRÉ et AFRICA TWIN font bien partie de cette catégorie !

Quand à la SUPER TÉ 1200, pour l'avoir essayée à sa sortie dans les chemins creux du bocage normand, je peux te dire qu'elle a bien été créée dans cette optique "OFF ROAD"! !! Et je la vois mal avec une boite auto !!!

Maintenant, si on retrouve ces gros trails sur la route, ça me fait penser à ces gros 4X4 avec pare buffles que l'on voit en ville !!! C'est vrai que place de la Concorde à 6h ou sur le "pestiférique" on croise de gros troupeaux de buffles ?!!!

Après un apéro bien chargé, on peut même voir des buffles roses

Eh ben... c'est le plus long topic de l'Univers !

GTSMAN a écrit:Maintenant, si on retrouve ces gros trails sur la route, ça me fait penser à ces gros 4X4 avec pare buffles que l'on voit en ville !!!

Je ne suis pas d'accord avec ta comparaison entre 4x4 et gros trails.
Un 4x4 c'est lourd, encombrant, peu maniable
Un gros trail comparativement à une GT, c'est plus léger (environ 40 kg de moins), c'est plus maniable, et c'est moins gros. C'est pourquoi en voit beaucoup sur tous types de routes (autoroute, départementale et route de montagne .. .)
Les gros trails que l'on voit le plus actuellement sont La Super Ténéré, La Crosstourer, et .... la GS.
(Bon c'est vrai que les deux premières citées, on en voit pas beaucoup mais si je les cite; c'est pour pas vexer ...)

Bob65 a écrit:...Je ne suis pas d'accord avec ta comparaison entre 4x4 et gros trails...

OK , j'comprends ...

...Que t'as pô compris ma comparaison !

J'va essayer d'être plus clair.

Tout d'abord, les "Trails Bike", petits ou gros, sont des motos axées principalement sur le "Off Road" (même si elles peuvent également rouler en ville, sur route ou autoroute).
Tu ne me feras pas dire le contraire, les XT, Ténéré, Africa Twin et GS Adventure sont bien des "filles du Paris Dakar", non ?!

Les nombreuses compétitions Off Roads (enduros, raids, Paris-Dakar et autres) ont amené un "effet de mode" pour les véhicules (2 ou 4 roues) ayant une silhouette d'aventurières ; et tous les bobos voulant s'identifier à ces intrépides explorateurs se jettent sur ces machines hautes sur pattes, sur-équipées de caisses en alu, phares additionnels, sabots pare-pierre et pare buffle, laissant croire qu'ils partent demain matin pour une trans-sibérienne "Paris Vladivostok" (ou Paris-le Cap via le sahara).

...Alors que dans 99 % des cas, ils roulent surtout en ville, et lorsqu'ils sortent des zones urbaines, ils ne quittent jamais les routes goudronnées et ne franchiront encore moins le moindre gué !

Ces machines sont du "Rêve exotique"

Voila pourquoi ces gros trails me font penser aux 4X4 (même public et même clientèle)

Ceci dit, pendant c'temps là, Mr TOURATECH se frotte les mains et engrange les € et les $ !!!

N'empêche que ce type de motos a remplacé pas mal de gt pour les raisons que j'ai indiquées plus hauts, et non pas parce qu'elles feraient rêver, du fait de leur pedigree.
Ce sont des motos qui savent tout faire avec facilité, bon ok peut être pas rouler à 260 sur autoroute .... mais ça on s'en fiche.

Ce qui est séduisant sur les gros trail, c'est surtout la facilité pour les piloter, du fait de leur géométrie de partie cycle et du fait de la présence d'un grand guidon. Cela donne le sentiment d'avoir une moto très facile, mais bien évidement c'est au détriment de la stabilité à grande vitesse. Selon moi, c'est la principale raison qui fait que bien souvent elles ont remplacé les GT, enfin remplacé si l'on peut dire....disons qu'elles ont attiré les motards qui ont du mal avec les vraies GT, plus lourdes et moins faciles.

Cet engouement est peut être du aussi au fait qu l'on ne peut plus rouler au dessus des limites plusieurs kilometres, sans serrer les fesses en pensant à son carton rose ........ Les machines pour 'très hautes vitesses' ont de ce fait de moins en moins d'intérêt ..... et ces trails, très polyvalents, sont déjà capables d'atteindre des vitesses très largement suffisantes ..... déjà en 1987 j'accrochais 180 au compteur avec un 650 KLR ..... Mais il fallait s'agripper fermement au guidon

C'est pour ces raisons que l'on apparaître de plus en plus de machines dites "Trail routier", ces motos sont plus faciles et permettent quand même d'anquiller des kilomètres sans fatique tout en ayant des comportements sportifs amusants grâce à leur ratio poids/puissance. Moi j'y songe en remplacement de la FJR dont le poids est un vrai handicap lorsque l'on veut attaquer....

Marca a écrit:Ce qui est séduisant sur les gros trail, c'est surtout la facilité pour les piloter, du fait de leur géométrie de partie cycle et du fait de la présence d'un grand guidon.
Elles ont attiré les motards qui ont du mal avec les vraies GT, plus lourdes et moins faciles.

100% d'accord
Et en plus elles sont plus joueuses ......
Reste la hauteur de selle qui peut être un handicape...

KlUx a écrit: Moi j'y songe en remplacement de la FJR dont le poids est un vrai handicap lorsque l'on veut attaquer....

C'est vrai que la FJR est quand même exigeante dans certaines conditions,et je pense que le poste de pilotage y est pour beaucoup.

Winnie a écrit:Cet engouement est peut être du aussi au fait qu l'on ne peut plus rouler au dessus des limites plusieurs kilometres, sans serrer les fesses en pensant à son carton rose .....

C'est bien ce qui a fait démarrer cette nouvelle famille de motos "Off Road" au début des 70's  
S'il n'est plus possible de s'éclater sur le bitume, sortons des routes pour aller dans les chemins et sous bois.

Par contre, comme pour tout ce qui est "Polyvalent", ça fait un peu tout, mais rien de vraiment très bien !
Ni une véritable tout terrain, ni  le confort d'une GT avec une bonne protection ...

Et si je dois faire Lille / Nice sous la pluie, je sais très bien ce que je choisirais !!!

GTSMAN a écrit: Et si je dois faire Lille / Nice sous la pluie, je sais très bien ce que je choisirais !!!

Ben c'est quand tu veux